Все обсуждения
Кто такие "мадхалиты"?
saitty kazakshalandrndar
aytpese orys ortodoks hristiann tapsyrys boyinsha stegeniz ankyp turad
Кто такие "мадхалиты"?
salafitterdn negznde kater tur (ony ozdernen blgenderi brensaran, kobsnde eshkim oylanalmaid)
hristiamdarmen (asrese angloprotestant) brgp jalpy muslmandardan erekshelenp bagyndyru
bul kozge anyk korned
"Allahtn koldary, ayaktary ..." ar jagnda balaly boluyn jol ashad
Кто такие "мадхалиты"?
Фактически же происходит следующее: тот или иной салафитский ученый говорит о том, кто и в каком вопросе ошибся, и это становится аксиомой для его последователей. То есть происходит тот же самый таклид, только не за имамами мазхабов, а за своими учеными, которые, в отличие от имамов мазхабов, как раз таки саляфами и не являются.
Четко подмечено.
Кто такие "мадхалиты"?
Яғни, мысалғы олар құрандағы аяттарды тікелей мағынада:
- "қол" деп аударып алып, "қолы бар, қандай екенін біз тәпсірлемейміз, өзіне жараса қолы бар";
- "аяқ" деп аударып алып, "аяғы бар, қандай екенін тәпсірлемейміз, өзіне жараса аяғы бар" дейді.
Бір көзбен қарағанда ақиқат сияқты болғанымен, ғалымдарымыздың айтуынша бұлай талқылау үлкен адасу. Ойткені Алла тағала ағзамен сипатталмайды, "ағза" ол сипат емес, ол Алла жаратқан мақлұқат. Алла ол нәрседен пәк! Алла әуелден бар, басталуы жоқ. Яғни Алла бар кезде "ағза" тұрмақ жаратылыстардың ең үлкені болған "аршыда" жоқ еді.
Кто такие "мадхалиты"?
Спасибо. Радует, что вы не состоите в тарикатах! Хотя некоторые имамы в мечетях себя относят к определенным тарикатам.
Кто такие "мадхалиты"?
Ассаламуалейкум Мухамметбек, сіздің айтқандарыңыздың көп жерлерімен келісемін. Ол кісінің уағыздарының көптеген мұсылман бауырлардың иманының қуаттануына себеп болғанында еш тартыс жоқ. Олардың арасында менде бармын.
Ақида мәселесінде "қалай келді солай сенеміз" деудің астарында менің түсінуім бойынша, құрандағы келген, мысалға "ар-Рахман аляль аршистауа" деген аятты олардың ақидаларында сөзбесөз аударып "Алла аршыға отырды" деген мағынада иман келтіреміз дейді. Ал біздің ғалымдардың ақидасында "истауа" сөзін сөзбе-сөз аудармайды. Яғни, біз бұл аятты "Алла аршыға истауа қылды" деп аударып, соған иман келтіреміз. "Истауа" деген не деген сұраққа, мағынасын Алла біледі деп жауап береміз. Сол сияқты құранда, хадистерде келген Алланың қолы, көзі, балтыры деген сөздерді олар сөзбесөз, яғни ағза мағынасында аударып, дәл солай иман келтіру. Біздің ақидада бұндай сөздер аударылмайды, біз ол "муташабих" аяттарды аудармай, қалай келді Алладан солай иман келтіреміз және мағынасын Аллаға қалдырамыз. Ал олар бұлай түсінуді адасу деп айтады. Бұл жазылғандарды дұрыс және толық түсіну үшін Ризабек ұстаздың лексиясын тыңдап шығыңыз: "Аршы сөзінің мағынасы"http://www.azan.kz/audio/index/type/2/id/29.html,
Және Дарын баурымыз "бидғат" сөзін көңіл аударсаңыз өте көп қолданады, яғни бидғатты "жақсы" "жаман" деп бөліп жармай бәрін ысырып тастайды (намаздан соң құран оқу, мәуліт т.б.). Ал бұл маселенің (бидғаттың) анық-қанығын білгіңіз келсе Әміре Ерсіннің уағыздарын тыңдап шығыңыз. "Актуальные вопросы по фикху" http://www.azan.kz/audio/index/type/6/id/10.html
Алла сізбен біздің Өзінің тура жолымен жүруімізді нәсіп етсін. Әмин
Кто такие "мадхалиты"?
Assalamu Alaikum !!! statya Mosha Allah, chetko i yasno skazali o Madhalitah. molodcy.
Кто такие "мадхалиты"?
Ассаламуалейкум брат! Я слышал что Дарын Мубаров на своих лекциях говорит другое, а уже с более сближенными с ним людьми, которые доверяют ему, уже другое. То есть, кажется, где снимают, или записывают он говорит то что соответствует акиде Ахлю сунна уаль Джамаа, а уже где без записи и т.д. он говорит другое, то что противоречит ей... Но я точно не знаю. Да простит меня Аллах если я ошибся.
Кто такие "мадхалиты"?
По манхаджу мадхалитов ибн Абдуль Ваххаб не имел права воевать с правителем мусульман
Кто такие "мадхалиты"?
Имам аль-Ашари не был оппонентом первых философов, он был оппонентом философских сект, когда они распространили свое влияние во многих уголках халифата.
Где вы замечаете, что те кто следуют этим двум школам в своих доводах применяют много философии?
Чтобы говорить так, вы должны были общаться с талибами этих двух школ.
На этом сайте есть лекции по вероубеждению, послушайте. Там вы не найдете философию.
"Почему сегодня, убеждения Ашари и Матруди пропагандируют лишь приверженцы суфизма?"
Кто именно? На этом сайте почти нет суфиев и среди устазов тоже.
Мы не суфии, но мы за правильный тасаввуф основанный на правильном убеждении и на шариате.
"И то, видимо, и здесь раскол, так как турецкие суфисты расходятся в вопросах к примеру с казхстанскими"
Это не проблема ашарии и матуридии.
На счет ибн Теймии и Навави незнаю. Это не имеет особого значения.
Кто такие "мадхалиты"?
Философией там и не пахнет. Но поскольку чистое вероубеждение мусульман отстаивалось в диспутах с философскими группами, использовались их некоторые термины и приемы, и не более того.
Это подобно тому, как в диспуте с атеистом не всегда достаточно в качестве разъяснения и доказательства своей правоты просто привести аят Корана или хадис Пророка, мир ему и благословение Аллаха.
Что касается суфизма, то здесь Вы несколько загнули. Правильнее будет сказать, что правильный тасаввуф основан на правильном вероубеждении. Однако это не значит, что ашаритскую и матуридитскую акыду отстаивают только суфии. Мы, например, не состоим ни в одном из тарикатов, как и огромное количество других ашаритов и матуридитов, и наших ученых. Да это вся умма ашариты и матуридиты, все, кто входит в ахлю сунна уаль джамаа.
Кто такие "мадхалиты"?
Мало ли кем считают Ибн Абдуль Ваххаба саудийцы. Это неудивительно, ведь Ибн Абдуль Ваххаб и Сауд - это истоки саудийского государства, которое, кстати, окончательно установилось только при помощи Британии, с которой ваххабиты в 1915 году заключили "даринский" договор. Договор был подписан лично Абд аль-Азизом и П. Коксом, а затем ратифицирован вице-королем и губернатором Индии на совете в Симле в 1916 г. Затем, позже, Абд аль-Азиз принял сторону Великобритании окончательно и вместе с шейхом Кувейта Джабиром был удостоен английского ордена.
Кто такие "мадхалиты"?
Однозначно Мекка и Медина были подвластны Стамбулу. Поэтому в Медине до сих пор распространен турецкий язык, даже знаки пишут на арабском, турецком и английском языках. Но в конце 18-нач.19 вв. положение дел в Османской империи невероятно ухудшились. Такого не было за всю историю гос-ва, хуже будет только в начале 20-го века. Турция несет потери на Балканах, Кавказе, переменный успех в войнах с шиитским Ираном. Помимо этого, начинают откалываться от Стамбула провинции, к примеру Египет во главе с Мухамадом Али в начале 19 века объявляет о независимости, отказываясь платить дань Стамбулу. Однако это событие осталось в тени в сравнении с событиями в Хиджазе при Вахабе. Хотя в Мекке и Медине и после смерти Вахаба сидели турецкие наместники. Главной идеей Вахаба было не освобождение от турецкого султана, хотя авторитет султанов упал в глазах мусульман из-за поражений, гаремов, дворцовых переворотов. Идеей Вахаба была борьба с ширком. Поверить тяжело, но в то время часть арабов стала возвращаться к др.верованиям, вдоль и поперек связанным с многобожеством. Сегоднешние саудийцы хвалят его именно за это. Также известен его союз с Саудом, родовым начальником, мелким правителем, каких было множество в Хиджазе. Все они тянули в свою сторону. В истории Казахстана такое было в 17-18 веках. Сауд вел успешную борьбу с другими правителями мечом и политикой, объединяя разрозненные племена во главе с собой. Его потомки закончат начатое им дело. Вахаб получит поддержку Сауда, и борьба с ширком станет чуть ли не полномасштабной. Были суды над променявшими Ислам на многобожество и казни над упортсвующими в этом. На сколько я знаю, это называется шариатский суд со смертной казнью. Также он опровергал идеи суфизма, который был распространен среди турков. Это наверное тоже послужило причиной напряженности между сторонами. Именно Вахабу нынешние саудийцы приписывают роль возрождения религии в то время. И почти все муфтии Саудии являются потомками Вахаба, а короли потомками того самого Сауда! Это историческая точка зрения, которой я придерживаюсь! Однако я считаю, большую роль в порицании Вахаба, послужила Великобритания. ПОчему? Основная причина в поддерживании и подогреве борьбы мусульман с Англией в Индии. Индусская часть Индии уже подчинена Англией, а мусульманская часть сражается. И не без влияния Вахаба. Ведь, сотни тысяч индийских мусульман (гос-во Великих Моголов(тюрки кстати) и афганцы) попадали во время хаджа на проповеди Вахаба и его учеников. Их там просто "заряжали на джихад", объявив "священную войну против неверных", переживая о судьбе мусульманского государства. Это факт! Я думаю, с тех пор пропагандисткая машина англичан была противником "бесчеловечного, варварского режима Вахаба"... ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ! Отец Абая, Кунанбай, совершил хадж во времена последователей Вахаба, и попал на их проповеди. Тогда такой сильной передряги не было между мусульманами, типа "мадхалиты, саляфиты, матрудиты". Цель была попасть в священную Мекку, а их имамы были авторитетами для всех. МОЖЕТ БЫТЬ после этого хаджа Кунанбай увеличит внимание шариатскому суду на своей территории, и при нем известны случаи, к примеру, казни за прелюбодейства. Абай также известен своими речами в пользу Ислама. ЗА ЧТО ИХ В БУДУЩЕМ будет порицать Советская власть. Я ПРИШЕЛ К ВЫВОДУ, что фатвы Вахаба были строго на его время, не легкое для арабов. А некоторые мусульмане вооружившись фатвами Вахаба 18-го века нагнетают обстановку в различных странах. О времени действия фатв и их места говорят даже нынешние муфтии Саудии, то есть родственники Вахаба!
Кто такие "мадхалиты"?
Да, известно, что Ашари был оппонентом первых философов, таких как кадаритов, мутазилитов ... А философских течений будет много и после него. Интересно, может вы подскажите! Я замечаю, что сейчас многие из тех, кто следует убеждениям Ашари и Матруди, в своих доводах применяют много философии. Даже там, где не стоит затрагивать тему, ковырять ее. Почему сегодня, убеждения Ашари и Матруди пропагандируют лишь приверженцы суфизма? И то, видимо, и здесь раскол, так как турецкие суфисты расходятся в вопросах к примеру с казхстанскими. И еще! Ибн Теймийя практически современник Навави, точнее первый родился за 10-15 лет до смерти Навави и прожил около сорока лет после него. Я не знаю, может вы подскажите, есть ли факты порицания ибн Теймией Навави как ашарита? Или поносил ибн Теймия Ашари так, как сейчас поносят ибн Теймию приверженцы ашаризма и матрудизма(в первую очередь суфисты)?
Ни коим образом не хотел принизить Аскаляни своим высказыванием в прошлом комментарии.
Кто такие "мадхалиты"?
Не желая умалить вклад Дарына Мубарова в развитие нашей уммы, заметим, что многие мусульмане прекрасно обошлись без его лекций, преуспели в знаниях, и чувствуют себя вполне хорошо. Вклад же еще предстоит оценить на предмет: сколько в нем пользы, а сколько вреда.
Необходимо также отметить, что многие салафиты, перечисляя:1)не отрицаем; 2)не меняем; 3)не сравниваем; 4)не задаем вопроса "как?", зачастую подразумевают под этим внешний, буквальный смысл аятов, полагая, что внешний смысл и есть отказ от толкования, тогда как это и есть толкование, а не отказ от него.
Что касается Дарына Мубарова, то неизвестно каких именно убеждений он придерживается сейчас, однако когда он был в Казахстане, ему предлагалась дискуссия по вопросам акыды, при условии видеозаписи этой встречи и ее последующей публикации, но он отказался от этих условий.
Долгое время многие занимали нейтральную позицию по отношению к братьям-салафитам, думая о сближении с ними, и к сожалению, это время оказалось потраченным впустую и против нас. Пока все молчали, братья-салафиты делали свое дело, пользуясь этим молчанием и полагая, что никому нечего сказать. Следует признать, что было и такое время, когда действительно нечего было сказать, однако это время прошло. Вместе с этим пришло понимание, что молчать и быть нейтральным уже больше нельзя.
Кто такие "мадхалиты"?
Ашариты сейчас на тех убеждениях к которым пришел имам аль-Ашари после раскаяния. А от них он не "раскаивался" и не переходил к убеждениям современных салафитов.
Ашариты - первые и ярые опровергатели философов.
В каждом веке жили сотни, а потом и тысячи ученых ашаритов, которые защищали эти убеждения.
Пусть об ошибка Аскаляни говорят ученые его уровня.
Кто такие "мадхалиты"?
Я как то разговаривал с человеком, который имеет исламское (казахстанское, египетское) образование и имел доступ к трудам Ашари, Матруди. В арабских текстах некоторые убеждения, которые сейчас приписываются им, даже не упоминаются. Некоторые считают, что часть учеников последовала за теми идеями Ашари, в которых он раскаялся в конце своей жизни. Другие предполагают, что его идеи со временем изменились под влиянием философии и суфизма, исходя из того, что не все убеждения представителей суфизма совпадают с убеждениями Ашари и Матруди. Наверное поэтому, саудийские ученые могут яро опровергать идеи нынешних ашаритов и матрудитов, но не осмеливаются в таком тоне говорить об Ашари. Могут лишь сказать, что он ошибся в таком то вопросе. Также ошибки были допущены Аскалани и другими крупными учеными. Но крупнейшие ученые Саудии не позволяют порочить их имена и деятельность, говоря, что мы не можем стереть их огромную пользу общине за ошибку.
Время намаза 
Сайт, в первую очередь, исламский. О том, почему он в большей степени русскоязычный, мы писали здесь: http://azan.kz/faq/show/id/22.html
Смотрите шире и глубже. Предупреждение.